Route666 » 11 окт 2011, 18:49
MihaeLa писал(а): Верить в Сэма-это одно,а вот не верить ему по поводу мозгоедки-другое
Тут даже можно не о "Вере Дина в брата" а о "доверии между братьями". Доверие, это значит что ты можешь положиться на человека, положиться на его слова. А тут этого совсем не наблюдается. Вот именно, почему так трудно было рассказать о подозрениях, когда увидел статью в газете,зачем воровать машину (которая для Дина не только "дом родной", но живое существо - его "малышка"), почему не ответить на звонок? А потом уверять в ненадобности трогать Эми при наличии трупов в её "копилке". При таком недоверии своему брату трудно ожидать реакции "братишка ты совершенно прав, как я мог тебе не верить"! sabinak писал(а): В этом эпизоде Сэм небезупречен, но Дин наступает на старые грабли гораздо активнее.
Такие же ощущения от серии. А как не хочется видить эти "грабли" уже..забыть о них...[/quote] Да будут эти "грабли" всегда! Это менталитет такой и против природы не попрёшь! Если они станут такими безупречными и всепонимающими, это уже будут не они, и история это будет не СПН, а что-то совершенно другое. Но нам ведь нравится именно это несовершенство, делающее их похожими на нас самих, а не на крутых героев фильма (круче только яйца)!!!
-
Route666
-
Re: 7.03 The Girl Next Door
-
Google
-
Jenari » 11 окт 2011, 19:18
sabinak писал(а):это как раз показатель фигового состояния Дина, а вовсе не проблем Сэма.
Так почему Дин Сэму больше не верит, Сэму в глаза врет и Сэма злоумышляет убить в случае чего? Все это должно как-то разрешиться в следующей серии.
Блажен, кто верует. Еще весь сезон впереди. Это не реальный Люцифер. Реальный остался в клетке.
Эх, ругалась тут Сэра Гэмбл страшным словом - "метафора"...) С любовью давно проблем нет
Конечно нет. Боюсь, правда, что нет не только проблем. Четко показано, что Сэм со своими глюками - справляется.
Вот прямо в предыдущей серии и было показано, как Сэм с ними справляется, офис конторы "Утренняя звезда" не даст соврать. Сэм в глюки стреляет. Глюки очень пугаются. Уже достаточно потереть зажившую руку - и контроль достигнут.
Вот где правда-то сермяжная. Нажми на кнопку - получишь результат) Сэм - совесть - сочувствие - интуиция.
А патологическая лживость, жестокость и половая невоздержанность - это, значит, совсем не Сэм. Потому что звучит совсем не так красиво, как "совесть, сочувствие, интуиция") Он не бежит от семьи (после ссоры), а отлучился на пару дней, оставив записку.
Разница колоссальная. Почти как в "я не вру, просто не говорю всей правды". не изменяя своим новым принципам (без прямой лжи).
Во-во. Между ложью прямой и ложью извилистой много широких разниц. Новые принципы - такие новые. Мораль Дина. Кто из убийц остался (тех, чьи жертвы Дин видел)? Кроули, Мэг, Лаки
Что ж беспринципному и расчетливому Дину помешало убить Лаки? И в чем разница между Эми и Лаки? И еще, до кучи, Ленор? Симпатичный монстр ругару, кстати, чуть Дина не сожрал и Сэмом сочувственнейше был убит) Симпатичный монстр феникс, кстати, тоже Дина пытался убить. Такие оба-два симпатичные - страшное дело.
-
Jenari
-
Hyoni » 11 окт 2011, 19:28
М-да… А ведь Кас был прав, когда говорил об «особенной связи с Дином». Это я к тому, что только отпечатком ангельской десницы на плече можно объяснить такую скорость регенерации, чтобы через три недели после открытого перелома большеберцовой кости снять гипс и даже не хромать… Одно слово: сверхъестественное. Но в целом серия мне понравилась, хотя… Вот как хотите, но у кого-то из сценаристов наверняка есть курятник, в который повадились лисицы. Иначе чем еще объяснить, что из кицунэ сделали людоедов (мозгоедов)? Я не буду говорить, что Сэм мог «отождествлять» себя с очередным «контролирующим свои инстинкты монстром» и поэтому отпустил Эми – об этом наверняка уже написано. Как и о Дине, который не мог позволить раз сорвавшемуся монстру и дальше «гулять на свободе», хотя в 6.19 он что-то не торопился убивать Ленор, когда та призналась, что сорвалась и убила девушку, чтобы поесть. В «Сверхъестественном» не только собственная мифология, космология, медицина, но и законы сосуществования людей и монстров тоже свои. Здесь нет «хороших» или «неопасных» монстров. Тот, кого пожалели и не убили в силу возраста или отказа от «мясной диеты», в любой момент может сорваться и начать убивать. И несмотря на это, помня истории и Джона (с гулями), и Треверса (с ругару), да и собственную (с вампирами, хотя те сорвались только после «зова» Евы) – Дин отпускает детеныша монстра, хотя логичнее убить обоих. Но… Сэра опять что-то мутит (в этот раз со старшим Винчестером), особенно если вспомнить спойлер, что в седьмом сезоне у Дина появится какая-то тайна от Сэма, которая может... Бедные грабли… А вот то, как Дин со слезами в глазах смотрит мексиканскую мелодраму…. Не знаю, было так задумано сразу или Дженсен решил пошутить на тему «чувствительной душевной организации Дина», но получилось отлично! Тортик вместо пирога. Я бы тоже обиделась. Сэм, сколько можно! Старший брат любит пироги, а не тортики… Вот только у Сэма на это было оправдание: газета с заметкой о странных убийствах – и он сразу понимает, кто убивает. И что это в какой-то мере его вина: он когда-то, скрыв от отца и брата информацию, отпустил Эми, стало быть, ему и доводить дело до конца. Так что тут не до вкусовых предпочтений Дина. Левиафаны… Не, не похожи они на разумных существ. Во всяком случае, тот, кто отправился на поиски Винчестеров. Скорее – на хорошо выдрессированного хищника, который не может пройти мимо «куска мяса». А ведь нам летом обещали какую-то организацию, которая против и демонов, и ангелов. Я было подумала, что это левиафаны будут, но теперь… Хотя, может их босс окажется разумным существом? И верните Люца! Ну и что, что глюк? Что? Сэм? Потерпит, не в первый раз, а вот Люц… М-ррр…
-
Hyoni
-
MihaeLa » 11 окт 2011, 19:34
Sam888 писал(а):Случай в прямом смысле "особенный". Или вы можете сказать что Эмми обычный монстр?Ни чем не примечательный?Никак не связанный с Сэмом? Беспощадно убивающая людей ради питания? А сам тот факт что Дин Сэмму пообещал её не убивать никак не выделяет её среди остальных?
Я не говорила,что она "никак не связана с Сэмом". И да,для Дина это обычный монстр,который должен ответить за содеянное,а разве нет? Все это конечно очень трогательно,но я не могу никак понять,значит не ради питания убивать так можно? Не надо опираться на то,что она для сына старалась,я все понимаю,ребенок не виноват,но поймите одно,жизнь человека намного важней Десять раз ездим по одной колее. Извините,если я резко ответила. Sam888 писал(а):Тут даже можно не о "Вере Дина в брата" а о "доверии между братьями". Доверие, это значит что ты можешь положиться на человека, положиться на его слова. А тут этого совсем не наблюдается.
Если честно,я бы наверно тоже не смогла сдержать обещание. Вот...вот...ты сидишь и понимаешь,что может как раз в этот момент перестало биться чье то сердце,меня бы просто порвало или мысли бы придавили.Я не говорю,конечно,это за всех,но вот я вижу эту ситуацию именно так. И еще,Эми говорила,что питается "падалью",причем ответила с такой интонацией,пренебрежительно,простите,а уважение к мертвым куда подевалось?
-
MihaeLa
-
sabinak » 11 окт 2011, 19:49
Jenari писал(а):Так почему Дин Сэму больше не верит, Сэму в глаза врет и Сэма злоумышляет убить в случае чего?
Мне надоело одно и тоже объяснять по нескольку раз. Все мои ответы уже были в этой теме раньше, некоторые - не по разу. И у вас проблемы с метафорами - ваша трактовка событий как метафоры не повод выносить приговор персонажу. Хотите Сэма и его глюки трактовать как метафоры, а на основании поведения бездушного Сэма выносить неутешительный приговор настоящему, а также игнорировать, что "Сэм с глюками справляется" относилось к 3 серии, и это было указано прямо - ваше право, но не удивляйтесь тому, что ваши выводы выглядят идиотскими. Он не бежит от семьи (после ссоры), а отлучился на пару дней, оставив записку.е изменяя своим новым принципам (без прямой лжи).
Разница колоссальная. Почти как в "я не вру, просто не говорю всей правды".
Именно. Колоссальная разница. Большой прогресс по сравнению с 4 сезоном. Что ж беспринципному и расчетливому Дину помешало убить Лаки? И в чем разница между Эми и Лаки? И еще, до кучи, Ленор?
Писала раньше. Союзник, который потом сбежал (убить не получилось). Между Эми и Лаки? - Эми надо было убивать втайне от Сэма, а то тот расстроится. Ленор Дин отпускал в тот момент, когда она еще никого не убила (2 сезон). В 6 сезоне она бы пошла как союзник, если бы сама не решила умереть. Принцип остается: после общения с Дином из монстров выживают не убивавшие, союзники и те, кого убить не получилось. Беспринципный и расчетливый Дин? Это вы кого цитируете? Явно не меня. По моему, у Дина как раз очень строгие принципы, он за них умереть готов. И он скорее по части интуиции, а не расчетов. Ладно, с вами дискуссию заканчиваю, надоело.
-
sabinak
-
Melledain » 11 окт 2011, 20:34
Amber19 писал(а):Так что, акцентировать вообще внимание на травмах в СПН - дело тухлое. Гораздо результативнее обращать внимания на их последствия - и те последствия, которые сценаристы соизволят прописать для данной сценки, а не для данной травмы.
Акцентировать надо на бережное отношение между близкими или отсутствие такового. Дин, только недавно сходивший с ума за отключившегося в скорой Сэма, и Дин, бьющий его в прямом смысле по самому опасному месту - рядом выглядят дико.
-
Melledain
-
Jenari » 11 окт 2011, 20:47
sabinak писал(а):но не удивляйтесь тому, что ваши выводы выглядят идиотскими.
Вывод о том, как мужественно справляется с глюками Сэм, раз за разом сосредоточенно жмущий на ладошку и сим побеждающий Люцифера - это, стесняюсь спросить, вывод умный?) Колоссальная разница. Большой прогресс по сравнению с 4 сезоном.
В четвертом врал, теперь "не говорит всей правды". Разница колоссальная, сириосли?) Союзник, который потом сбежал (убить не получилось).
Лаки, кстати, пытался убить не Дин - и не у Дина не получилось его убить) Ладно, с вами дискуссию заканчиваю, надоело.
Ай, спасибо))
-
Jenari
-
MiV » 12 окт 2011, 08:22
Jenari писал(а):Вывод о том, как мужественно справляется с глюками Сэм, раз за разом сосредоточенно жмущий на ладошку и сим побеждающий Люцифера - это, стесняюсь спросить, вывод умный?)
Я правильно понимаю: вы считаете, что глюки Сэма свидетельствуют о том, что в 5.22 он так и не победил Люцифера в своей голове?
-
MiV
-
Jenari » 12 окт 2011, 10:37
MiV писал(а):Я правильно понимаю: вы считаете, что глюки Сэма свидетельствуют о том, что в 5.22 он так и не победил Люцифера в своей голове?
Именно так. Сэму в 5.22 хватило луча света и душевного порыва, чтобы перехватить инициативу у Люцифера и прыгнуть в яму. Только понял ли Сэм, почему и каким образом Люцифер вообще навязался на его голову. Помимо древнего пророчества, которое, как показала история с Дином, легко переписывается при активном возражении клиента. А раз не понял или понял плохо - добро пожаловать в школу для второгодников имени Сэры Гэмбл. И, собственно, это относится не только к Сэму - и помимо Сэма есть те, за кем тянется хвост неосознанных и неразрешенных ситуаций, за каждым свой.
-
Jenari
-
sabinak » 12 окт 2011, 13:24
MiV писал(а):Я правильно понимаю: вы считаете, что глюки Сэма свидетельствуют о том, что в 5.22 он так и не победил Люцифера в своей голове?
Само собой, она именно так и считает. В Сэма вселяется Люцифер, он на время перехватывает контроль, вместе падают в Клетку, там его душу мучат года полтора (по адскому времени - столетия). Все специалисты по душам (Кастиэль, Кроули, Смерть) сходятся на мнении, что рассудок при этом сохранить невозможно. Кастиэль проверяет душу - она "освежевана заживо". Стена помогала десяток серий, но она разрушена. Вопрос: возможно ли все это перенести без последствий? Даже самому просветленному, сильному духом и безгрешному человеку? По моему, ответ очевиден. И все же Сэм как-то справляется: в галлюцинациях собирает заново свои части личности, еле-еле успевает на помощь брату. Потом галлюцинации усиливаются, он видит Люцифера (а кого ему видеть, как не своего главного мучителя?). Но и с этими галлюцинациями к третьей серии Сэм научился справляться (помог совет Дина), это даже Бобби отметил. Казалось бы, нормальная реакция зрителя - уважение к силе духа персонажа, который вопреки прогнозам сильнейших существ вселенной сохранил рассудок и дееспособность. Но нет - само появление Люцифера для Jenari это типа "школа для второгодников", свидетельство, что уроки пятого сезона не усвоены. Насколько же надо не любить персонажа, чтобы так думать. По моему, к третьей серии стало окончательно понятно, что на данный момент Дин гораздо хуже справляется со своими проблемами, чем Сэм - со своими. Дин привык все проблемы хранить в себе, помогая себе алкоголем, а когда ему совсем плохо - бьет Сэма или Импалу. В этой серии досталось Сэму, повод был. Но все же, бить по голове - это было лишнее. И Дин опять принимает единоличные решения вопреки мнению других. Сами по себе решения могут быть как верными, так и нет, но доверие при этом страдает.
-
sabinak
-
Вернуться в 7 сезон
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
|