Tanhay писал(а):Дин убивший человека, при том что был выбор- это ужасно, но все это как -то проглотили, вроде так и надо. Может точно метка так действует?
Все - это сериальные все или все зрители? Если зрители, то после убийств невинных людей, одержимых демонами, ангелами, жнецами, мне, например, трудно выделить убийство маньяка-убийцы, пусть даже и человека, и как-то по-особому реагировать на него. Если имелись ввиду сериальные все, то тут пока ничего не могу сказать. По поводу метки Каина: возможно. Но вот, что мне показалось странным. Во время флэшбеков в начале серии показали момент, когда Дин убивает жнеца. Честно говоря, я не поняла, к чему он был показан. Ещё в серии я трудно восприняла этот момент. И сейчас я думаю, может быть, это был намёк на то, что дело не в метке... хотя надеюсь, что это не то, что я думаю, и этот фрагмент показали просто так.
Насчет Духоловов: тоже была не в восторге от их присутствия в серии. Тем более, что на внешность они такие повзрослевшие, а поведение осталось таким же "странным".
Думала над тем, что люди пишут, что приведённая в серии аналогия была не прямая. Расшифровки пока не нашла, поэтому пришлось свою версию придумывать) Может быть, история Духоловов была показана для той части фандома, которая обвиняет одного из братьев в сложившейся ситуации. То есть Дина обвиняют в эгоистичности, Сэма - в том, что он весь такой обиженный непонятно на что. И вот нам показывают парня, который поступил эгоистично, и ещё одного парня, который не смог простить, и в этой истории всё вроде бы однозначно. И авторы как бы задают вопрос зрителям: "И что вы хотите сказать, что эти истории аналогичные? Нет, конечно. Так зачем же вы судите братьев так, как будто их история похожа на историю Духоловов? Ведь у первых всё намного сложнее, вы же сами видите, мы специально вам это показали в этой серии. В истории братьев нет виноватых и правых." Грубо, конечно, но пока так)
Рэйчел писал(а):А может Сэм чего-то там передумает??? Я надеюсь.
Может быть и передумает. Не смотря на то, что история Духоловов лишь очень-очень отдаленно напоминала историю Винчестеров, думаю она всё же повлияла на обоих братьев в положительную сторону.
Amber19 писал(а):Одни и те же посылы Карвер задолбал повторять - уже все всё давно поняли, хватит уже держать зрителей за тормозов, дайте действия и вменяемых сценариев.
А можно в двух словах уточнить, какие Карвер дает посылы, которые мы давно поняли?)
Думала над тем, что люди пишут, что приведённая в серии аналогия была не прямая. Расшифровки пока не нашла, поэтому пришлось свою версию придумывать) Может быть, история Духоловов была показана для той части фандома, которая обвиняет одного из братьев в сложившейся ситуации. То есть Дина обвиняют в эгоистичности, Сэма - в том, что он весь такой обиженный непонятно на что. И вот нам показывают парня, который поступил эгоистично, и ещё одного парня, который не смог простить, и в этой истории всё вроде бы однозначно. И авторы как бы задают вопрос зрителям: "И что вы хотите сказать, что эти истории аналогичные? Нет, конечно. Так зачем же вы судите братьев так, как будто их история похожа на историю Духоловов? Ведь у первых всё намного сложнее, вы же сами видите, мы специально вам это показали в этой серии. В истории братьев нет виноватых и правых." Грубо, конечно, но пока так)
Я тоже считаю, что история с Духоловами - это всего лишь примитивный пример, который должен был показать всю неоднозначность ситуации. Я имею в виду отношения и те же ссоры между братьями. С другой стороны возможно вся эта история была направлена не на фандом, а на переосмысление со стороны как Сэма, так и Дина. Может и у Сэма была мысль, после разрешения ситуации с Гадриэлем и вратами Ада, уйти, навсегда, от Дина. А у Дина была мысль, что Сэму на всё наплевать и на него в частности. И как следствие история Гарри и Эда повлияет на восприятие одного и другого. Будем надеяться.....
Рэйчел писал(а):Я тоже считаю, что история с Духоловами - это всего лишь примитивный пример, который должен был показать всю неоднозначность ситуации.
Я вот не сразу это поняла. Хорошо хоть люди подсказали ))
Рэйчел писал(а):С другой стороны возможно вся эта история была направлена не на фандом, а на переосмысление со стороны как Сэма, так и Дина.
Рэйчел писал(а):Спасибо!!)))) И Вас с прошедшим))))
* * * Мысли вслух по поводу того, что Дин не понимает, чего хочет Сэм. Ещё в начале сезона был такой момент, когда Дин говорит, что с радостью бы убил Кроули, но подумал, что бы сделал Сэм Винчестер. На что Сэм ответил, что вышиб бы Королю Ада мозги. Тогда у Дина было лёгкое недоумение. В печально известной тринадцатой серии Дин говорит, что Сэм поступил бы так же, если бы брат умирал, ведь предыдущий опыт говорил Дину именно об этом - он не забыл, как Сэм пытался спасти его любыми способами (до восьмого сезона)). И Дин поступил так в том числе и потому, что думал, что Сэм сделает то же самое. А оказалось, что не сделает. Не удивительно, что Дин в полной растерянности. В той же серии Дин собирается убить монстра, потому что Сэм сказал, что они с Дином будут заниматься делом, а их дело - это убийство монстров. И снова Сэм не совсем то имел ввиду. И по ходу серии было видно, как Дин что-то говорит или делает и смотрит на Сэма, как будто то ли ждёт одобрения, то ли спрашивает всё ли он делает правильно и не нарушает ли каких-то условий, которые Сэм поставил ему. В конце четырнадцатой серии, когда Сэм убежал без каких-либо слов в свою комнату, Дин, наверное, опять подумал, что сделал что-то не то, поэтому понятно, почему последняя серия так началась: "Я не знаю, чего ты хочешь."
1OCHKA писал(а):* * * Мысли вслух по поводу того, что Дин не понимает, чего хочет Сэм. Ещё в начале сезона был такой момент, когда Дин говорит, что с радостью бы убил Кроули, но подумал, что бы сделал Сэм Винчестер. На что Сэм ответил, что вышиб бы Королю Ада мозги. Тогда у Дина было лёгкое недоумение. В печально известной тринадцатой серии Дин говорит, что Сэм поступил бы так же, если бы брат умирал, ведь предыдущий опыт говорил Дину именно об этом - он не забыл, как Сэм пытался спасти его любыми способами (до восьмого сезона)). И Дин поступил так в том числе и потому, что думал, что Сэм сделает то же самое. А оказалось, что не сделает. Не удивительно, что Дин в полной растерянности. В той же серии Дин собирается убить монстра, потому что Сэм сказал, что они с Дином будут заниматься делом, а их дело - это убийство монстров. И снова Сэм не совсем то имел ввиду. И по ходу серии было видно, как Дин что-то говорит или делает и смотрит на Сэма, как будто то ли ждёт одобрения, то ли спрашивает всё ли он делает правильно и не нарушает ли каких-то условий, которые Сэм поставил ему. В конце четырнадцатой серии, когда Сэм убежал без каких-либо слов в свою комнату, Дин, наверное, опять подумал, что сделал что-то не то, поэтому понятно, почему последняя серия так началась: "Я не знаю, чего ты хочешь."
По ходу им надо переводчика)))))) Я бы даже сказала, толкователя))))) Вы так показываете ситуацию, как будто Дин бегает вокруг Сэма, как собачонка. Может так и было, но в этой серии Дин явно так себя не вёл. Во-первых, он не предложил Сэму поехать. Даже не поговорил о деле (когда такое было, вообще???). Даже после того, как Сэм спросил, он ему так подал листок (или газету), я бы даже сказала, бросил. Лично у меня сложилась впечатление, что Дин держится из последних сил. Ещё один такой финт от Сэма и он бы высказал ему всё что думает. НАДОЕЛО!!!
Рэйчел писал(а):Вы так показываете ситуацию, как будто Дин бегает вокруг Сэма, как собачонка.
Хоть я этого и не хотела, но предполагала, что мои слова так воспримутся. Конечно, я не считаю, что Дин бегает вокруг Сэма как собачонка, но более ясно не получилось выразить мысль.
Рэйчел писал(а):Во-первых, он не предложил Сэму поехать. Даже не поговорил о деле (когда такое было, вообще???). Даже после того, как Сэм спросил, он ему так подал листок (или газету), я бы даже сказала, бросил. Лично у меня сложилась впечатление, что Дин держится из последних сил. Ещё один такой финт от Сэма и он бы высказал ему всё что думает. НАДОЕЛО!!!
А мне показалось, что единственным, кто готов был сорваться в тот момент, был Сэм. С листиком, по-моему, тоже всё было в порядке. А по-вашему, каковы были мотивы того, что Дин собирался сам ехать на дело? И от чего сдерживается Дин, что он вот-вот выскажет Сэму? Добавлю ещё, что Дин пытается соблюдать заключённый с Сэмом договор, но он не знает точных условий, что можно, что нельзя (грубо говоря). Ведь в том разговоре было множество недосказанностей, которые можно трактовать по-разному ("Хочешь работать вместе - давай работать. Хочешь быть братьями.... Таковы мои условия."). Поэтому он действует на ощупь. Его мелькание перед Сэмом с сумкой и было, по моему мнению, предложением поехать с ним. Иначе он бы с раннего утреца уехал молча и всё, а потом, может быть, позвонил бы Сэму.
Рэйчел писал(а):Во-первых, он не предложил Сэму поехать. Даже не поговорил о деле (когда такое было, вообще???). Даже после того, как Сэм спросил, он ему так подал листок (или газету), я бы даже сказала, бросил. Лично у меня сложилась впечатление, что Дин держится из последних сил. Ещё один такой финт от Сэма и он бы высказал ему всё что думает. НАДОЕЛО!!!
А мне показалось, что единственным, кто готов был сорваться в тот момент, был Сэм. С листиком, по-моему, тоже всё было в порядке. А по-вашему, каковы были мотивы того, что Дин собирался сам ехать на дело? И от чего сдерживается Дин, что он вот-вот выскажет Сэму?
Добавлю ещё, что Дин пытается соблюдать заключённый с Сэмом договор, но он не знает точных условий, что можно, что нельзя (грубо говоря). Ведь в том разговоре было множество недосказанностей, которые можно трактовать по-разному ("Хочешь работать вместе - давай работать. Хочешь быть братьями.... Таковы мои условия."). Поэтому он действует на ощупь
Пересматривала серию. Я бы не сказала, что Сэм готов был сорваться. Скорее, помните, как Дин однажды выразился: "А я думал поднимешь к небу глазки, тяжко вздохнёшь, сделаешь постное лицо"))))) Скорее это. Так лично я увидела. На счёт Дина... Может это было моё восприятие. Уже не так уверена. Меня просто вышибло это "постное лицо")))))))) Вообще я имела в виду, все эти, как вы сказали, непонимания. Дин, действительно, хочет сохранить то, что осталось, но постоянно, как-то не так понимает Сэма. Последнее - это обещание Сэма помириться и в то же время разворот и уход по-английски. То есть Дин хотел поговорить(возможно, теперь по душам, откровенно и не монологом), но... он опять не так понял. Всё это, как по мне, может по немногу начать раздражать: когда ты стараешься идти на встречу, а на тебя с непониманием смотрят, мол что ты ещё хочешь???? Я же тебе говорил. Я ещё раз скажу, что ни в коем случае не говорю, что Сэм плохой, просто в данном случае, как по мне, он уже перегибает палку. Не хочешь?? Уходи. Зачем нервы трепать. Хотя возможно и трепает, просто до тех пор пока не решат проблему с Гадриэлем, но об этом я уже писала.
1OCHKA писал(а): Его мелькание перед Сэмом с сумкой и было, по моему мнению, предложением поехать с ним. Иначе он бы с раннего утреца уехал молча и всё, а потом, может быть, позвонил бы Сэму.
А как по мне, когда проснулся, тогда и поехал)))) И если бы Сэма не было, то потом бы перезвонил. Или написал, что уехал по делам. Он же сам сказал, что не знает, чего хочет Сэм. В любом случае, я не думаю, что Дин специально подстраивался под Сэма. Не то, чтобы ему всё равно, но он всё равно не угадает))) Сэм же у нас такая загадка)))))
Рэйчел писал(а):Я бы не сказала, что Сэм готов был сорваться. Скорее, помните, как Дин однажды выразился: "А я думал поднимешь к небу глазки, тяжко вздохнёшь, сделаешь постное лицо"))))) Скорее это. Так лично я увидела.
Пожалуй, с "сорваться" я переборщила ) Но во фразе: "А что не видно?" - я вижу явное раздражение, пусть и не крайнее. Кстати, я совсем не помню эту фразу Дина ))
Рэйчел писал(а):На счёт Дина... Может это было моё восприятие. Уже не так уверена. Меня просто вышибло это "постное лицо"))))))))
А в какой момент Вы видите это самое лицо? Я присмотрюсь повнимательнее - может быть, тоже увижу ))
Рэйчел писал(а):Вообще я имела в виду, все эти, как вы сказали, непонимания. Дин, действительно, хочет сохранить то, что осталось, но постоянно, как-то не так понимает Сэма. Последнее - это обещание Сэма помириться и в то же время разворот и уход по-английски. То есть Дин хотел поговорить(возможно, теперь по душам, откровенно и не монологом), но... он опять не так понял. Всё это, как по мне, может по немногу начать раздражать: когда ты стараешься идти на встречу, а на тебя с непониманием смотрят, мол что ты ещё хочешь???? Я же тебе говорил.
Мне кажется, метка Каина повлияла на Дина таким образом, что он стал мыслить проще, он избегает разбираться в сложностях отношений с братом и сосредоточился лишь на одной цели – Абаддон.
Дженсен подтвердил, что у метки будут последствия (( Так вот, Каин чувствовал и знал всю тяжесть метки. Для него спасением стала любовь. Для Дина спасением мог бы стать брат. Сэм мог бы стать спасательным кругом, который не дал бы Дину погрузится в бездну под тяжелым грузом печати. И Дин пытался зацепиться за этот круг, но не получив никакой ответной реакции, похоже, решил плыть сам, и в следующих сериях метка потихоньку будет утаскивать его за собой. Это я в продолжение нашего разговора о непонимании. Дин, видимо, и правда, прекратит попытки понять Сэма и достучаться до него.
РВ: В нынешнем сезоне мы наблюдаем более «холодные» версии Дина и Сэма. Дин своеобразно реагирует на возражения Сэма, Дин вообще стал более жестким и холодным, мы видим это и по тому, как он спокойно убил того парня в 9.15 Thinman, и по обстановке его комнаты, которая стала более спартанской, а Джерри Ванек (художник сериала — прим. перев.) намекнул в твиттере, что это было сделано намеренно. Это все из-за метки Каина или из-за проблем, свалившихся на братьев? Или все вместе? Дженсен: Да, это все последствия метки Каина и того, что она делает с Дином, с его психологическим и эмоциональным состоянием. Теперь Дина меньше заботят моральные аспекты, последствия его поступков, из-за чего он и убил человека вместо того, чтобы вырубить и доставить в полицейский участок, учитывая, что и у самого Дина были в прошлом нелады с законом. «Плохой парень? Убить». Граница между черным и белым для Дина становится угрожающе четкой. Дин и так был всегда резок в оценках, но все же в нем была человечность, а сейчас серые области для него почти исчезли. Сейчас, из-за метки Каина, из-за напряжения между братьями, из-за того, к чему ведет нынешний сезон, Дин ведет себя в духе: «Если ты по другую сторону, то не важно, монстр ты или человек – я тебя пристрелю».
Так что не зря все так волновались по этому поводу.
Рэйчел писал(а):А как по мне, когда проснулся, тогда и поехал)))) И если бы Сэма не было, то потом бы перезвонил. Или написал, что уехал по делам. Он же сам сказал, что не знает, чего хочет Сэм. В любом случае, я не думаю, что Дин специально подстраивался под Сэма. Не то, чтобы ему всё равно, но он всё равно не угадает))) Сэм же у нас такая загадка)))))
1OCHKA писал(а):Пожалуй, с "сорваться" я переборщила ) Но во фразе: "А что не видно?" - я вижу явное раздражение, пусть и не крайнее. Кстати, я совсем не помню эту фразу Дина ))
Потому что давно была))))) Серия. 2 сезон 1 серия))) Когда Дин развлекался с близняшками, в то время как Сэм искал, как бы брата из ада вытащить, вернее не дать ему туда попасть))))
А в какой момент Вы видите это самое лицо? Я присмотрюсь повнимательнее - может быть, тоже увижу ))
Когда Сэм откинулся на кресло стула. Ах, это личико...))) Хотя и раздражение там тоже было))) Воспринимайте, это как шутку))))
Мне кажется, метка Каина повлияла на Дина таким образом, что он стал мыслить проще, он избегает разбираться в сложностях отношений с братом и сосредоточился лишь на одной цели – Абаддон.
Дженсен подтвердил, что у метки будут последствия (( Так вот, Каин чувствовал и знал всю тяжесть метки. Для него спасением стала любовь. Для Дина спасением мог бы стать брат. Сэм мог бы стать спасательным кругом, который не дал бы Дину погрузится в бездну под тяжелым грузом печати. И Дин пытался зацепиться за этот круг, но не получив никакой ответной реакции, похоже, решил плыть сам, и в следующих сериях метка потихоньку будет утаскивать его за собой. Это я в продолжение нашего разговора о непонимании. Дин, видимо, и правда, прекратит попытки понять Сэма и достучаться до него.
Скрытый текст
Уже прочитала. И да, оказывается Дин просто не хочет что-то "разруливать".
Рэйчел писал(а):А как по мне, когда проснулся, тогда и поехал)))) И если бы Сэма не было, то потом бы перезвонил. Или написал, что уехал по делам. Он же сам сказал, что не знает, чего хочет Сэм. В любом случае, я не думаю, что Дин специально подстраивался под Сэма. Не то, чтобы ему всё равно, но он всё равно не угадает))) Сэм же у нас такая загадка)))))
Вероятно, я вижу то, что хочу видеть ))
Скрытый текст
Основываясь на том, что сказал Дженсен в интервью, можно прийти к выводу, что данный поступок Дина не имел ничего общего с братом. В эмоциональном или психологическим плане. так получилось
Рэйчел писал(а):Потому что давно была))))) Серия. 2 сезон 1 серия))) Когда Дин развлекался с близняшками, в то время как Сэм искал, как бы брата из ада вытащить, вернее не дать ему туда попасть))))
О, спасибо! Забавный момент ) Сезон 3 серия 1 ))
Рэйчел писал(а):
1OCHKA писал(а):А в какой момент Вы видите это самое лицо? Я присмотрюсь повнимательнее - может быть, тоже увижу ))
Когда Сэм откинулся на кресло стула. Ах, это личико...))) Хотя и раздражение там тоже было))) Воспринимайте, это как шутку))))
Я запуталась) Так Вы Сэма имели ввиду? У Сэма-то я увидела его ("постное личико") )) Просто думала, Вы про выражение лица Дина говорите )
Скрытый текст
Рэйчел писал(а):Основываясь на том, что сказал Дженсен в интервью, можно прийти к выводу, что данный поступок Дина не имел ничего общего с братом. В эмоциональном или психологическим плане. так получилось
А можно и не прийти )) при желании ))) На каких именно словах Дженсена основывается этот вывод?
Рэйчел писал(а):И да, оказывается Дин просто не хочет что-то "разруливать".
Мне кажется, что в этой серии он ещё этого хотел, а вот дальше - увидим...
Рэйчел писал(а):Потому что давно была))))) Серия. 2 сезон 1 серия))) Когда Дин развлекался с близняшками, в то время как Сэм искал, как бы брата из ада вытащить, вернее не дать ему туда попасть))))
О, спасибо! Забавный момент ) Сезон 3 серия 1 ))
Точно!! Извиняюсь. На целый сезон ошиблась)))))
1OCHKA писал(а):Я запуталась) Так Вы Сэма имели ввиду? У Сэма-то я увидела его ("постное личико") )) Просто думала, Вы про выражение лица Дина говорите )
Сэма)) его родного. Во-первых, это была просто шутка. Вспомнился, не знаю почему 3 сезон. А во-вторых, у него действительно было постное лицо, как по мне. Он бы ещё глазки закатил)))) Но это всё воспринимайте в виде шутки. Так решила подшутить, над злючкой Сэмом))))
Скрытый текст
Как там Дженсен сказал в интервью??? Егоистичный засранец))))))
1OCHKA писал(а):
Скрытый текст
Рэйчел писал(а):Основываясь на том, что сказал Дженсен в интервью, можно прийти к выводу, что данный поступок Дина не имел ничего общего с братом. В эмоциональном или психологическим плане. так получилось
А можно и не прийти )) при желании ))) На каких именно словах Дженсена основывается этот вывод?[spoiler]
[spoiler]Можно при желании)) А слова: "...зато меньше волнений и эмоций. Дин превращается в хорошо заточенный инструмент для охоты..." В смысле не так, как раньше воспринимает всю ситауцию с Сэмом. Не идёт выяснять отношения. Просто охотится.
1OCHKA писал(а):
Скрытый текст
Рэйчел писал(а):И да, оказывается Дин просто не хочет что-то "разруливать".
Мне кажется, что в этой серии он ещё этого хотел, а вот дальше - увидим...
Скрытый текст
Может быть. Тут спорить не буду. В конце-концов Дженсен в общем говорил, к чему это ведёт. Может, действительно, сейчас только начальная стадия "деградации".