7.03 The Girl Next Door \ Соседка

[Jenari]

1) У Дина на такое реакция - сочувствие, в том числе и в этой серии.

Своеобразно Дин Эми посочувствовал, не?

Брата уважает

Пироги ему покупает, ключи от его машины не тырит, трубку снимает, когда уважаемый брат звонит.

Но проблемы 5 сезона - предсказанный Апокалипсис, битва Люцифера и Михаила, а также искупление вины Сэмом - все решены, и глюки не меняют тут НИЧЕГО, и менять не могут.

Откуда в голове у Сэма взялся героически побежденный Люцифер, в истории которого раз и навсегда поставлена искупительная точка, спрашивать, видимо, бесполезно)
Равно как и то, почему все искупивший Сэм первую половину шестого сезона гулял обаятельным некомплектным парнем.

[MihaeLa]

А тут я не согласна) Я не совсем уверена что Дин поступил правильно. Во первых, как тут уже многие говорили, своим поступком он может даже увеличил количество будущих жертв.

А как Вы думаете,лучше было бы отпустить ее? Вот тогда число жертв действительно могло бы увеличиться.

По поводу "твари"..ну каждую тварь не предлагаю оставлять в живых, на то они и охотники, но тут извините особый случай, и твари не всегда твари в SPN.

Поясните пожалуйста,какой это был особенный случай?

Да,он верит В него,но это здесь немного не уместно,касательно Эми.

Очень уместно, какое доверие может быть когда брат врёт, и убивает за спиной Сэма?!

Верить в Сэма-это одно,а вот не верить ему по поводу мозгоедки-другое. Я тут,конечно,сама виновата,немного не правильно ответ поставила,но вот этот смысл я хотела донести

[Route666]

Здесь развернулась обширная дискуссия на тему: "Дин соврал - Сэм утаил, Дин ударил - Сэм не отвечает на телефонные звонки , Дин не считается с мнением младшего брата - Сэм опять забыл про пирог". Но послушайте, это человеческая природа такова, люди не идеальны и таковыми их создал Бог - со всеми пороками и недостатками. И только потому, что тебе так хочется измениться и стать хорошим, честным, никогда не ссориться и не врать своим близким, короче этаким "мягким и пушистым" навряд ли у кого-нибудь это получится (тем более с таким родом деятельности как у ребят), хотя они стараются.
Сэм. Уехал тайком, не берёт трубку когда его пытаются найти и хотя бы узнать в чём дело и в порядке ли он? И это при том, что у него с головой не всё в порядке(с учётом недавней травмы,а также периодических "дружеских бесед" с Люцифером), а подобные выходки уже имели место быть, причём неоднократно и заканчивались весьма и весьма плачевно не только для братьев, но и для мира в целом. Приведу только один из примеров - Руби. Сколько он с ней провёл времени скрываясь от родного брата и не доверяя звериному чутью Дина, доказывающему что демонша не так проста и "невинна", как пытается себя показать? И что после этого произошло? А в то время с головой у него было намного получше, чем на сегодняшний день(просто немного мании величия, вперемешку с обидой на брата по сравнению с шизофреническими приступами с потерей ориентации в реальности и галлюцинациями). И как по вашему должен реагировать Дин на всё это "дежавю", погладить по головке и как тяжело больного "на голову" посюсюкивая и увещевая на братские чувства упросить так больше не делать? Так ведь просил и не один раз, не помогло, поэтому и ударил!
А насчёт пирога, не надо наговаривать, про брата не забыл! Ведь тортик купил! Сам он питается более здоровой пищей, так что особой разницы я думаю не видит между пирогом и тортиком, просто старался купить получше и порадовать Дина.
Дин. Бьёт брата, командует, соврал что посчитается с мнением Сэма по поводу его решения отпустить Эми. Может всё гораздо проще, чем мы пытаемся здесь додумать? Дин всю свою жизнь (с четырёх) привык заботиться, воспитывать, опекать и оберегать младшенького. Сколько лет он заменял Сэму и отца, который постоянно отсутствовал, охотясь на очередную "тварь", и мать,ведь временные няньки не могут дать того,что может дать "родственная" душа. У него самого не было настоящего детства и повзрослев так рано как мог пытался продлить это самое детство братишке. И на правах старшего мог и покомандовать и поддать, но при этом никому другому этого не позволял ( с возрастом это перешло немного на другой уровень, но от старых привычек очень трудно избавиться). Сами знаем, что когда "нервы на пределе" верх берут эмоции и ты сначала рубишь сплеча ( то бишь в лицо), а затем уже пытаешься поговорить и придти к компромиссу в отношениях. А по поводу Эми и вранья: Сэм с такой надеждой смотрел на Дина, уверяя в своей правоте, что тот не мог ответить по другому не оттолкнув брата.И чтобы не потерять недавно найденное равновесие в отношениях пришлось согласиться (на лице в этот момент такая гамма чувств внутренней борьбы "за и против"). Но исходя из многолетнего опыта охотников и своего личного опыта оставить в живых это "существо" он не имел права. Ведь все последующие жертвы будут на его совести, а в том что они будут не сомневался. И что теперь, как "средневековый рыцарь" держать обещание данное брату, либо спасать людей (у которых есть дети, родители, супруги)?

[sabinak]

1) У Дина на такое реакция - сочувствие, в том числе и в этой серии.

Своеобразно Дин Эми посочувствовал, не?

Брата уважает

Пироги ему покупает, ключи от его машины не тырит, трубку снимает, когда уважаемый брат звонит.

Но проблемы 5 сезона - предсказанный Апокалипсис, битва Люцифера и Михаила, а также искупление вины Сэмом - все решены, и глюки не меняют тут НИЧЕГО, и менять не могут.

Откуда в голове у Сэма взялся героически побежденный Люцифер, в истории которого раз и навсегда поставлена искупительная точка, спрашивать, видимо, бесполезно)
Равно как и то, почему все искупивший Сэм первую половину шестого сезона гулял обаятельным некомплектным парнем.

Еще раз, последний. Дин сочувствует Сэму, когда видит, что тому чем-то близка ситуация с монстром. Сэму, не монстру. Не заставляйте меня повторять все по три раза, мне уже надоело.
Сэм изменился. Брата уважает, его мнение ценит. Даже его глюк-Люцифер называет Дина "святой Дин". Отношения еще не идеальные, и это и я писала (пироги, побег на машине) - но изменений в Сэме странно не видеть. Вы мои посты читаете вообще??? Зачем повторять мои же слова как аргумент ПРОТИВ моих слов?

Откуда у Сэма в голове Люцифер? Вот такой способ справиться с воспоминаниями о Клетке - создать отдельную личность на базе воспоминаний о реальном Люцифере. Уж лучше, чем безумие, как предрекали Кастиэль, Кроули и Смерть.
Как-то подтвердилась ваша прошлогодняя гипотеза, что Сэм-из-клетки как-то спровоцировал свое бездушие (типа - заключил сделку, чтобы тело погуляло отдельно)? Нет, никоим образом, просто Кастиэль не смог вытащить все.
Глюки как-то обесценивают достижения 5 сезона? Абсолютно никак.

В общем, никаких веских аргументов в защиту позиции "Дин ударил Сэма за то, что тот ассоциировал себя с монстром и за то, что так и не изменился; ГЛюцифер обесценил достижения Сэма в 5 сезоне" у вас нет, и быть не может.

Кстати, об Эми: Дин и ей по-своему сочувствовал. Бережно так уложил на кровать, сочувственно смотрел от дверей на прощание сына с матерью. Просто у него четкие правила:
1) тот, кто убивает людей, подлежит уничтожению, если это не союзник против общего врага.
2) детей убивать нельзя.

В этом эпизоде Сэм небезупречен, но Дин наступает на старые грабли гораздо активнее.

[Melledain]

Где сломанный нос, разбитые губы, фингалище под каким-нибудь глазом на всю скулу и кровища во все лицо?

Капитан Очевидность сообщает, что мозг находится внутри. Обычно.

А раз кино - так нечего и говорить о последствиях

Фееричная отговорка. Особенно после того, как Дину сломали ногу, спустя 6 сезонов куда более сильных киданий об стены и ударов, способных свалить лошадь. Показательно так, ползать, звоня в скорую - травмы, от которых зрителей приучили легко и непринужденно отмахиваться, никакой ангел по вызову больше не вылечит.
Вы честно не хотите спросить у человека с медицинским образованием, рассказав ему расклад по здоровью Сэма? Лучше - показав, это две короткие сцены. Если таких людей нет среди ваших знакомых, они есть на форуме.

[Jenari]

Дин сочувствует Сэму, когда видит, что тому чем-то близка ситуация с монстром.

Каким же образом Дин Сэму посочувствовал в ситуации с Эми?
И, главное, почему в предыдущей серии Дин собирался, в случае чего, прекрасного, уважительного и изменившегося брата запихнуть в машину и съехать в воду?

Даже его глюк-Люцифер называет Дина "святой Дин".

Так это ж просто глюк, чужой и пришлый - неужели есть разница, как он называет Дина?)
А если есть разница - быть может, глюк Сэму не совсем уж чужой?

Отношения еще не идеальные, и это и я писала (пироги, побег на машине)

В драке не поможем - в войне, ясное дело, победим. Пирог не привезем и трубку ни за что не снимем, но мир силой братской любви спасем обязательно.

но изменений в Сэме странно не видеть.

Но пирог-то Сэм не покупал никогда - и тут не купил. И трубку еще в Стэнфорде не снимал. И убегал от Дина еще во времена оные.
Или тут изменился вот прямо весь, аж не узнать, а тут просто "недооценил важность пирога" и "отношения не идеальные", сиречь рыбу заворачивали?

Откуда у Сэма в голове Люцифер? Вот такой способ справиться с воспоминаниями о Клетке

Так это все-таки сэмов родной, героически побежденный Люцифер?)

Как-то подтвердилась ваша прошлогодняя гипотеза, что Сэм-из-клетки как-то спровоцировал свое бездушие (типа - заключил сделку, чтобы тело погуляло отдельно)?

Однако же кое-что Сэм предпринял, чтобы обратного воссоединения не произошло)
И гуляло отдельно не то, чтобы тело. Отдельно тело не гуляет - оно не живое.

просто Кастиэль не смог вытащить все.

И почему же чуда-то не произошло?

Глюки как-то обесценивают достижения 5 сезона? Абсолютно никак.

Глюки нет. Побеги и многое другое - вполне.

никаких веских аргументов в защиту позиции "Дин ударил Сэма за то, что тот ассоциировал себя с монстром и за то, что так и не изменился; ГЛюцифер обесценил достижения Сэма в 5 сезоне" у вас нет, и быть не может.

Хм-м...пардон, даже не знаю как комментировать сей перл в свете пятого сезона. Где и про побеги, и про неснятые трубки, и про то, к кому ведет дорога в направлении "от семьи" повторено не раз. "Убегая от семьи, ты всегда бежал ко мне. Я твоя семья".
Но это ж глюк, чего с него возьмешь.

1) тот, кто убивает людей, подлежит уничтожению, если это не союзник против общего врага.

Экая дивно резиновая мораль)

[Sam888]

Поясните пожалуйста,какой это был особенный случай?

Случай в прямом смысле "особенный". Или вы можете сказать что Эмми обычный монстр?Ни чем не примечательный?Никак не связанный с Сэмом?Беспощадно убивающая людей ради питания?
А сам тот факт что Дин Сэмму пообещал её не убивать никак не выделяет её среди остальных?

Верить в Сэма-это одно,а вот не верить ему по поводу мозгоедки-другое

Тут даже можно не о "Вере Дина в брата" а о "доверии между братьями". Доверие, это значит что ты можешь положиться на человека, положиться на его слова. А тут этого совсем не наблюдается.

В этом эпизоде Сэм небезупречен, но Дин наступает на старые грабли гораздо активнее.

Такие же ощущения от серии.
А как не хочется видить эти "грабли" уже..забыть о них...

[sabinak]

Каким же образом Дин Сэму посочувствовал в ситуации с Эми?
И, главное, почему в предыдущей серии Дин собирался, в случае чего, прекрасного, уважительного и изменившегося брата запихнуть в машину и съехать в воду?...Так это все-таки сэмов родной, героически побежденный Люцифер?)

"Старик, я тебя понимаю." А насчет предыдущей серии - это как раз показатель фигового состояния Дина, а вовсе не проблем Сэма. Дин на грани, 3 серия это тоже показывает. Он потерял друга, он принимает таблетки, не верит Сэму и не принимает советов Бобби, не хочет говорить о своих проблемах, врет Сэму в лицо... Все это должно как-то разрешиться в следующей серии.

Глюк Сэма ему не совсем чужой, опять невнимательно читаете пост, на который пишете ответ. Это субличность, созданная на основе воспоминаний о реальном Люцифере - защитная реакция на пребывание в Клетке. Это не реальный Люцифер. Реальный остался в клетке.

В драке не поможем - в войне, ясное дело, победим. Пирог не привезем и трубку ни за что не снимем, но мир силой братской любви спасем обязательно.

В драке помогает (как всегда помогал), а вот с пирогами еще проблема. С любовью проблем давно нет.

Сэм видит, что с братом проблемы. Свои Сэм решает: отделяет глюки от реальности, умеет их прерывать. Четко показано, что Сэм со своими глюками - справляется. Уже достаточно потереть зажившую руку - и контроль достигнут.
Выбрал политику честности. Не хочет давить на брата.

Было у Сэма подозрение (очень оправданное), что брат аргументов не послушает, и Эми убъет. Поэтому была попытка разобраться самостоятельно, при этом не доводя до прямой лжи брату (политика честности). Выбрал компромисс. Компромисс такой: нет звонков - не надо врать. Потом пытался убедить брата, все объяснил, щенячьи глазки включил. Брат обещал, но наврал. Основные проблемы в этой серии - именно у Дина.

Однако же кое-что Сэм предпринял, чтобы обратного воссоединения не произошло)
И гуляло отдельно не то, чтобы тело. Отдельно тело не гуляет - оно не живое. И почему же чуда-то не произошло?

Сэм-без-души - это не Сэм. Это, упрощенно, Сэм - совесть - сочувствие - интуиция. За действия бездушного Сэма "целого" Сэма винить нельзя, хотя Сэм так не считает, и пытался все искупить. И такие принятие на себя ответственности лишний раз говорит о том, насколько Сэм изменился и повзрослел.
В сериале не объяснено, почему душу сначала не удалось выручить. Никаких указаний на то, что Сэм сам в этом виноват, в сериале нет.

Хм-м...пардон, даже не знаю как комментировать сей перл в свете пятого сезона. Где и про побеги, и про неснятые трубки, и про то, к кому ведет дорога в направлении "от семьи" повторено не раз.

Именно поэтому Сэм и не повторяет своих прежних ошибок. Он не бежит от семьи (после ссоры), а отлучился на пару дней, оставив записку. Он просто ищет компромисс в новой ситуации, чтобы получить желаемое (живая знакомая), не изменяя своим новым принципам (без прямой лжи). Дин на тот момент был, насколько знал Сэм, в безопасности.

Экая дивно резиновая мораль)

Мораль Дина. Кто из убийц остался (тех, чьи жертвы Дин видел)? Кроули, Мэг, Лаки... Союзники против общего врага, либо те, кого не получилось убить (либо и то, и другое). Симпатичные монстры (мертвая жена из 2.16 Roadkill, ругару, Эми, феникс) так или иначе покинули наш мир.

[Amber19]

Вы честно не хотите спросить у человека с медицинским образованием, рассказав ему расклад по здоровью Сэма? Лучше - показав, это две короткие сцены.

А смысл? В СПН с первой же серии первого сезона с этими травмами чудо чудное и диво дивное творится. Когда надо - там страшнейшие последствия, когда не надо - последствий никаких вообще, и все это может быть от совершенно одинаковых травм. Так что, акцентировать вообще внимание на травмах в СПН - дело тухлое. Гораздо результативнее обращать внимания на их последствия - и те последствия, которые сценаристы соизволят прописать для данной сценки, а не для данной травмы.

[sabinak]

А смысл? В СПН с первой же серии первого сезона с этими травмами чудо чудное и диво дивное творится. Когда надо - там страшнейшие последствия, когда не надо - последствий никаких вообще, и все это может быть от совершенно одинаковых травм.

В среднем ситуация такая в сериале.
Одиночный удар голыми руками здоровью повредить не может. Вырубить может, только если бьет Дин.
Удар обрезком трубы, прикладом или пистолетом - вырубает на некоторое время, последствия - кровоподтек.
Множественные удары голыми руками и ногами: может вырубить (если ударов по голове больше десяти), кровоподтеки, болит голова, больше никаких последствий.
Выстрел в плечо: последствия - боль и ограничение подвижности руки до конца серии.
Падения - никаких последствий, если персонаж не режиссирует следующую серию Еще могут быть проблемы, если сам актер покалечился.